ТОС и системная динамика


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52128 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет:

В системной динамике, в моделях запасов - потоков для бизнес-систем, стоками являются обычно цели (Д.Медоуз).

Не могу найти это утверждение в книге.
Кроме того, никак не могу найти для себя удовлетворительного понимания цели. Медоуз пишет "Система – это совокупность элементов, связанных между собой и согласованно действующих для достижения определенной цели (назначение).
...
Если речь идет о назначении, то я предполагаю, что система способна выполнять свое назначение - ее структура соответствует назначению. Когда разговор идет о цели, то предполагается изменение структуры системы. Тогда понятны слова Медоуз - назначение у систем, в которых нет субъекта, а цель, для тех систем, в которых есть активный деятель способный изменять систему.


Александр, там просто неправильный перевод. Точнее совсем неправильный.:)

Должно быть (дословно):

"Система - это набор элементов или частей, которые когерентно организованны и взаимосвязанны в паттерны или структуры, которые воспроизводят характерный набор поведений, часто классифицируемый как его функция (function) или предназначение (purpose)."

Как видите цель здесь - purpose (предположение, мыслимый результат). Сущность .

В просторечии синонимами слова сущность часто являются слова «суть», «идея», «назначение», «функция».

Стоки - это информация . Туча. Если Вы посмотрите на схему, то потоки (flow) впадают в тучу (стоки) (пункт назначения).:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад #52129 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр, там просто неправильный перевод. Точнее совсем неправильный.:)
"Система - это набор элементов или частей, которые когерентно организованны и взаимосвязанны в паттерны или структуры, которые воспроизводят характерный набор поведений, часто классифицируемый как его функция (function) или предназначение (purpose)."

Слова важны и не важны)) Вашем переводе два варианта: функция или предназначение но проблема ведь в том, какой смысл автор вкладывал в эти разные термины. Бесспорным является то, что любая система выполняет свою функцию, назначение для удовлетворения потребностей в своем окружении. Вот поэтому у меня всегда возникает непонимание, когда речь заходит о цели. Система не имеет цели - она выполняет свое предназначение, а вот люди, управляющее системой могут ставить цели, направленные на изменение системы. Например, предприятие имеет функцию - производить продукцию, а вот руководитель может ставить цель - повысить продажи на 20%. Назначение не изменилось, а вот цель подчиненным придется достигать )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52130 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Стоки - это информация . Туча. Если Вы посмотрите на схему, но потоки (flow) впадают в тучу (стоки) (пункт назначения).:)

Эти понятия мне совсем не понятны. Поток, выходящий из запаса (товар на складе) - это поток продаж. Причем тут туча?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад #52131 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Эти понятия мне совсем не понятны. Поток, выходящий из запаса (товар на складе) - это поток продаж. Причем тут туча?


Запас - исток. Да?

А конечным пунктом является сток. Да? )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52132 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Эти понятия мне совсем не понятны. Поток, выходящий из запаса (товар на складе) - это поток продаж. Причем тут туча?


Запас - исток. Да?

А конечным пунктом является сток. Да? )))

В диаграмме запасов и потоков нет элемента сток.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52133 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

В диаграмме запасов и потоков нет элемента сток.


Запас и есть сток (stock). )))

A stock is the memory of the history of changing flows within the system. (an accumulation of material or information that has built up in a system over time).

Посмотрите лучше англ вариант в сети.

А исходным и конечным пунктом изображены тучи (clouds). :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52134 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Слова важны и не важны)) Вашем переводе два варианта: функция или предназначение но проблема ведь в том, какой смысл автор вкладывал в эти разные термины. Бесспорным является то, что любая система выполняет свою функцию, назначение для удовлетворения потребностей в своем окружении. Вот поэтому у меня всегда возникает непонимание, когда речь заходит о цели. Система не имеет цели - она выполняет свое предназначение, а вот люди, управляющее системой могут ставить цели, направленные на изменение системы. Например, предприятие имеет функцию - производить продукцию, а вот руководитель может ставить цель - повысить продажи на 20%. Назначение не изменилось, а вот цель подчиненным придется достигать )))


Предназначение (цель) системы определяют (присваивают системе) люди? ;)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52135 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Предназначение (цель) системы определяют (присваивают системе) люди? ;)

Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад - 1 мес. 1 нед. назад #52136 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.


Заработать для чего?:)

Вопрос "для чего?" - определяет цель.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 1 нед. назад #52137 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Люди определяют назначение системы - основную функцию, например выпускать продукцию и при этом люди имеют цель создания системы - например, заработать на продаже продукции.


Заработать для чего?:)

Вопрос "для чего?" - определяет цель.

Пусть для своих потомков, но система и ее назначение - это отдельно, а цель - отдельно, никак не вместе

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум