Системное мышление 2.0


11 мес. 1 день назад - 11 мес. 1 день назад #50259 от Александр Филонов
Андрей Николаевич пишет:

Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека. В вашем случае, вы в силу определённых причин решили изменить свою модель и изменили её. Далее в виде условных обозначений вы попытались описать вашу модель. Далее с помощью этого чертежа вы пытаетесь передать свою модель строителям однако, вы вместе смотрите в один документ, но модели у вас разные. Кстати, в результате вы получите совсем не то, что ожидали в начале. Модель имеющаяся ранее скорее всего не соответствует модели сформированной на основе восприятия реальности.
Таким образом, нельзя изменить модель на основе другой модели одной и той же части реальности, так как они в разных головах. А передать их в абсолютной точности не получится!


В этом процессе Александр хочет кое-что подправить для увеличения точности. Усложните ему задачу!:) Один человек (кто хочет "пристроить гараж") и один строитель (кто будет воплощать проект в реальность). Между ними никого нет.

Один один.

Пусть попробует решить это простое уравнение решением, с которым он уже носится полгода за пазухой.:laugh: Все уши прожужжал своими стейкхолдерами.:laugh: Засовывает их во все щели, куда только можно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50262 от Ксенчук Евгений
Александр Запорожцев пишет:

Вы хотите пристроить гараж. Вы, на чертеже пририсуете гараж и получиться модель будущей системы. Пригласите строителей, покажете им чертеж и они построят гараж

Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50274 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека.

Да, модели рождаются в голове человека, но для того, чтобы показать, объяснить сввою модель, человеку нужно представить модель в реальном мире. Вот таким образом появляется чертеж. ессли другой человек видет на чертеже бессмысленный набор знаков, то для него это не будет моделью. Пояэтому мы учим людей читать чертежи - понимать, что на них изображено, какой объект нужно построить.
Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50275 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.
Когда возникнет задача создать строительную фирму по строительству гаражей, вот тогда речь пойдет о персонале и будет построена организационная модель, в которой будут определены оргместа для всех сотрудников этой организации.
Когда эта фирма будет воплощаться в жизнь, то начнется работа с каздым человеком индивидуально - может этот человек сделать эту работу или нет. можем ли мы использовать данного человека на другой работе. В этот момент мы про гараж уже думать не будем, а будем думать о тех технологиях, которые используются при строительстве гаражей. Если персонал не владеет требуемыми технологиями мы будем его учить. Когда научим, тогда персонал начнет строить гаражи. Круг замкнулся)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50277 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит


Тук-тук-тук...:) А они одинаковые?:) Модель в голове и модель на чертеже?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад - 11 мес. 1 день назад #50278 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Ксенчук Евгений пишет:

Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.

Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.


А те, что делают чертежи, есть?:)

И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

PS Обратите внимание на термин "механистическая" (вы употребляете "механическое"). Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50279 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

А те, что делают чертежи, есть?:)
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологий

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50280 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50281 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

А те, что делают чертежи, есть?:)
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?

Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологий


Тогда про какую модель вы говорите?

Всю жизнь так рисовали чертежи. Без всякого системного мышления 2.0.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


11 мес. 1 день назад #50282 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.

Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.


"Это" - это какая?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум