ТОС и системная динамика


1 нед. 4 ч. назад - 1 нед. 2 ч. назад #52168 от Александр Филонов
Роман Пантелеев пишет:

А как Вам такое:


У нас убрали понтонный мост на два месяца возле переправы, теперь все машины едут в объезд, на объездной многокилометровые пробки, кто-то мчится по обочине, поднимая тучи пыли...Кто-то надул лодку и перевозит на другой берег за 10 грн. Кто-то притащил приставную лестницу и берет за нее 5 грн... Упала девочка, приехала полиция и запретила это безобразие.

Каково?

У Анохина прочитал, что человек не зная как исследовать океан швырнул туда атомную бомбу. В конце выяснилось, что солярис исследует его.

Словарь - скучная история. Смотрите сразу в конец, э, ю, я. Представление, онтология, жизнь, алфавит.

Запорожцев говорит "онтологика". Наверное чтобы не путать с онтологией.

У Щедровицкого, система - пять планов. У Анохина - результат. У Вернадского - живое и косвенное. Павлов по Анохину обошел результат, когда собак затопило в клетках и у спасшихся пропал условный рефлекс (то, чему их так долго несколько месяцев учили). В дальнейшем, как только в щели под дверью появлялась вода - они начинали в панике метаться...

Как вам такое?

Отрывок из " досок " ГП:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 34 мин. назад - 1 нед. 20 мин. назад #52169 от Александр Запорожцев
Если попытаться детализировать рассмотрение системы (как модели реальности) с точки зрения назначения и целеполагания, то получается такая модель

Выделены три внешних стейкхолдера: потребитель, владелец и генеральный менеджер, а так же внутренние функциональные стейкхолдеры.
Система для каждого стейкхолдера предоставляет свой результат работы системы: потребителю - продукт, владельцу - прибыль, а остальным достойную зарплату и возможность реализовать свои способности.
Каждый из стейкхолдеров имеет свои потребности, на основе которых происходит развитие предприятия.
Умение работать с этими потребностями и определяет эффективность работы системы.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 23 ч. назад - 6 дн. 23 ч. назад #52170 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Каждый из стейкхолдеров имеет свои потребности, на основе которых происходит развитие предприятия.
Умение работать с этими потребностями и определяет эффективность работы системы.


Нравятся Вам эти нисходящие схемы :)

Потребности (needs), назначение (purpose)... Где wants?:) Где входы и выходы (тучи, clouds):)

Зачем прыгать через одну?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 23 ч. назад #52171 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Потребности (needs), назначение (purpose)... Где wants?:) Где входы и выходы (тучи, clouds):)

Это модель, в которой меня входы и входы и выходы не интересуют.
Цель разработки модели - показать, что в системе существуют не только объекты и функции, но и люди. Удалось показать, что есть два вида отношений между стейкхолдером и системой - результат, который система дает стейкхолдеру и потребности стейкхолдеров, которые они бы хотели удовлетворить через систему.
А туча то тут причем?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 19 ч. назад - 6 дн. 19 ч. назад #52172 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Это модель, в которой меня входы и входы и выходы не интересуют.
Цель разработки модели - показать, что в системе существуют не только объекты и функции, но и люди. Удалось показать, что есть два вида отношений между стейкхолдером и системой - результат, который система дает стейкхолдеру и потребности стейкхолдеров, которые они бы хотели удовлетворить через систему.
А туча то тут причем?


Фантастика! :) Как обозначаются в системной динамике входы и выходы, которые нас не интересуют?

Вы тему не перепутали?:)


И как вы узнали что Вам удалось?:) А где результат, который удовлетворяет каждого стейкхолдера? Где способности, где зарплата... на схеме?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 18 ч. назад - 6 дн. 18 ч. назад #52173 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

А где результат, который удовлетворяет каждого стейАкхолдера? Где способности, где зарплата... на схеме?


Система обеспечивает возможности для стейкхолдера, а стейкхолддер (как активная часть системы - вспоминаем Акоффа ) имеет потребности, которые может удовлетворить система. Разрыв между возможностями и потребностями и есть движущая сила, изменяющая систему и ее поведение.
Не переживайте, будет тут и системная динамика и ТОС - как же без них)))
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 18 ч. назад #52174 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Разрыв между возможностями и потребностями и есть движущая сила, изменяющая систему и ее поведение.


Цель - желаемый результат.

Желаемый (wants), потребности (needs), цель (purpose).

Возможности - capabilities?

Движущая сила - мотивация (motivation).

Так разрыв между чем и чем?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 14 ч. назад #52175 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Цель - желаемый результат. Откуда появляется цель? Из наших потребностей, которые не удовлетворены существующей системой

Желаемый (wants), потребности (needs), цель (purpose).

Возможности - capabilities? Это то, что нам предоставляет существующая система

Так разрыв между чем и чем? Между возможностями и потребностями

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 14 ч. назад - 6 дн. 14 ч. назад #52176 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Откуда появляется цель? Из наших потребностей...]


Так ...а потребности ( needs) откуда появляются в диаграмме с тучей в ТОС?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 дн. 14 ч. назад #52177 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Так ...а потребности ( needs) откуда появляются в диаграмме с тучей в ТОС?

Вот откуда у Вас появилась потребность получить ответ на вопрос? При чем тут туча и ТОС? Появилась потребность - открываем холодильник и начинаем хомячить)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум