ТОС и системная динамика


3 нед. 6 дн. назад #52260 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Как я могу ее отставить в сторону и, в тоже время, рассматривать ее?


Отставить тучу, рассматривать циклическую диаграмму. Где вы видите там тучу:) или описание тучи?

Я перечислил ваши пункты и что вызывает что в вашей циклической диаграмме. Только добавил буквы и свою интерпретацию к вашим пунктам.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52261 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Я перечислил ваши пункты и что вызывает что в вашей циклической диаграмме. Только добавил буквы и свою интерпретацию к вашим пунктам.

Все диаграммы имеют определенную нотацию. Если я вижу в первой строе букву А , в двух следующих А и В, а в четвертой и пятой D и D' мой мозг воспринимает эту запись как описание тучи.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад - 3 нед. 6 дн. назад #52262 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Все диаграммы имеют определенную нотацию. Если я вижу в первой строе букву А , в двух следующих А и В, а в четвертой и пятой D и D' мой мозг воспринимает эту запись как описание тучи.


Замечательно. :) Я наложил тучу на вашу дцп. Можете ее рассматривать как тучу. Можете как дцп. Можете две в одном. Это разные viewpoint на вашу идею " результат вызывает изменения в системе".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52263 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Попробуем придать ей разумный вид в диаграмме АЗ:

A - Система (пространство). АЗ говорит о расширении пространства, но нигде это не показывает.
B - Результат (содержание)
С - Изменения (форма)
D - Потребность (в изменении содержания)
D' - Требования (к изменению формы)

Александр З, зацените! :laugh:

Вторая попытка )))
Система - это то, что производит результат
В ДЦП нет формы и содержания - здесь только переменные системы
Пусть Результат содержание, Изменения - это изменение системы, ну пусть формы.
Пусть Потребность - это изменение формы, а не содержания У стейкхолдера есть потребность изменения его сферы деятельности (части системы) - формы, с которой он работает
Тогда требования к другой части системы, к другой части формы.
Тогда:
Система форма целого
Результат (содержание)
Изменения части формы целого
Потребность в изменении той формы целого, с которой работает СХ
Требования к изменению формы целого
Вот так мне понятно

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52264 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Замечательно. :) Я наложил тучу на вашу дцп. Можете ее рассматривать как тучу. Можете как дцп. Можете две в одном. Это разные viewpoint на вашу идею " результат вызывает изменения в системе".

Если две совершенно разных модели, которые построены с разных viewpoint наложить друг на друга, то будет бессмыслица. Это как наложить два снимка одного объекта с разных точек зрения. Две модели построены на основе разных viewpoint нужно расположить рядом и в своем сознании попытаться их соединить одновременно размышляя о поведении системы и о конфликт в этой системы. Это трудно, но это суть системного мышления точно так же как в религиозном мышлении люди способы воспринимать триединого Бога ка одну сущность

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52265 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Вторая попытка )))


Чего хотела старуха? ))) ( во всех попытках):)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52266 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Чего хотела старуха? ))) ( во всех попытках):)

Интересный вопрос! Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок))) Все так Пушкин - это гений!)))
Два варианта
1 Если система постепенно удовлетворяет наши потребности, то эти потребности со временем уменьшаются
2. Чем больше нам дается, тем больше нам хочется
Возможны оба варианта? От чего это зависит?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52267 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Чего хотела старуха? ))) ( во всех попытках):)

Интересный вопрос! Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок))) Все так Пушкин - это гений!)))
Два варианта
1 Если система постепенно удовлетворяет наши потребности, то эти потребности со временем уменьшаются
2. Чем больше нам дается, тем больше нам хочется
Возможны оба варианта? От чего это зависит?


Совместите.:) Посмотрите через призму чего хотела старушка (содержание), и как это выражалось в требованиях (форме)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52268 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Совместите.:) Посмотрите через призму чего хотела старушка (содержание), и как это выражалось в требованиях (форме)

Вот тут на сцену выходит туча!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 нед. 6 дн. назад #52269 от Александр Филонов
"Александр пишет:

Вот тут на сцену выходит туча!!!

:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум