ТОС и системная динамика


1 мес. 3 нед. назад #52695 от Роман Пантелеев
Александр Запорожцев пишет:

Георгий Лейбович пишет:

Синтез будем выполнять, когда найдём причину. Синтезируя знания о структуре, дающей эмерджентное свойство - способность продавать продукцию - и знание о конкретной причине, приведшей к снижению этой способности, построим модели, объясняющие выход из положения (CRD, FRT)

Лично я этот этап понимаю как выработка решения и анализ негативных последствий этого решения. Можно это назвать синтезом решения.
Нахождение причины может произойти только в тот момент, когда все необходимые знания о системе получены и объединены (синтезированы) в общее понимание.

А как Вы поймёте, что знаний достаточно?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52696 от Роман Пантелеев
Роман Пантелеев пишет:

Что же не понятно? Системы существуют вне сознания людей или нет? Они субъективны или объективны.

Александр, почему игнорируете? Нет ответа или опять не понимаете? Мне вот Ваши квадратики по отношению к реальности не понятны. Стейкхолдер реален, а все остальное?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52697 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

А как Вы поймёте, что знаний достаточно?

Когда есть возможность ответить на все вопросы, которые появились в ходе анализа, относительно системы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52698 от Александр Запорожцев
Роман Пантелеев пишет:

Роман Пантелеев пишет:

Что же не понятно? Системы существуют вне сознания людей или нет? Они субъективны или объективны.

Александр, почему игнорируете? Нет ответа или опять не понимаете? Мне вот Ваши квадратики по отношению к реальности не понятны. Стейкхолдер реален, а все остальное?

Все сознания людей существуют то, что мы называем объекты.
Понятие система введено людьми для обозначения тех объектов реальности, которые человек рассматривает как целое.
Люди используют слово система так как им хочется - никто никому ничего не запрещает
Стейкхолдер - это роль в деятельности, во отличии от индивида. Стейкхолдер и система - это понятия, которыми мы пользуемся в системном мышлении.
Я много раз пишу одно и тоже

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52699 от Георгий Лейбович
Александр Запорожцев пишет:

....
Понятие система введено людьми для обозначения тех объектов реальности, которые человек рассматривает как целое. - 1)wrong and 2) leads to misunderstanding
Люди используют (when and where?) слово система так как им хочется - никто никому ничего не запрещает

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #52700 от Александр Запорожцев
Георгий Лейбович пишет:

Александр Запорожцев пишет:

....
Понятие система введено людьми для обозначения тех объектов реальности, которые человек рассматривает как целое. - 1)wrong and 2) leads to misunderstanding I understand it that way
Люди используют (when and where?) anywhere, anytime слово система так как им хочется - никто никому ничего не запрещает

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #52701 от Александр Запорожцев
Было бы интересным обсудить два вопроса:
1. при проведении системного исследования сначала определить системное окружение той части системы которая анализируется (целевая система), затем определить функцию целевой системы для систем в системном окружении и только потом, решать с помощью каких элементов будет реализована эта функция.
2. точку зрения Акоффа на восприятие предприятия как организации, удовлетворяющей нужны стейкхолдеров.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #52702 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Было бы интересным обсудить два вопроса:
1. при проведении системного исследования сначала определить системное окружение той части системы которая анализируется (целевая система), затем определить функцию целевой системы для систем в системном окружении и только потом, решать с помощью каких элементов будет реализована эта функция.
2. точку зрения Акоффа на восприятие предприятия как организации, удовлетворяющей нужны стейкхолдеров.


Вопрос можно упростить. Если целевая система - это человек (Ч) выполняющий функцию (f), в окружающей среде (E).

Разберитесь пока с одиночным вариантом, прежде чем браться за multi-multi.:)

РП заявит - Это Вам лично Акофф сказал?
ГЛ отметит, что слово "система" Вы в одном предложении умудрились вставить 7 раз.:laugh:
Я скажу - Вы опять вернулись к " разбитому корыту ":)




Если Вы проставите правильно А, А', В, C, D, D' тучи на Вашей схеме (стейкхолдеры бабка, дед...), то Ваша точка зрения совпадет с представлением Акоффа. Это кольцо. Концы - слабое звено (weak link) - в головах стейкхолдеров.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52703 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Вопрос можно упростить. Если целевая система - это человек (Ч) выполняющий функцию (f), в окружающей среде (E).

Упрощение - тонкое искусство - можно потерять важные детали.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 3 нед. назад #52704 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Вопрос можно упростить. Если целевая система - это человек (Ч) выполняющий функцию (f), в окружающей среде (E).

Упрощение - тонкое искусство - можно потерять важные детали.


Забыл проставить кавычки. Думаю это задача Вам не по силам.:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум