Системное мышление 2.0


2 мес. 6 дн. назад #53395 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

"Георгий предложил обсудить" - это слабое эмерджентное утверждение. :) Он не предлагал обсудить. (#53345 ). Это Вы уже вывели (подменили), смешав "феномен высокого уровня" с "доменом низкого уровня".

Это не я вывел, а с статье это рассматривается
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #53397 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Это не я вывел, а с статье это рассматривается


Тогда Вам надо поправить перевод в #53390 . Где вы начинаете жонглировать словами феномен - явление - домен.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #53398 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Первая часть фразы неизменна (константа)

1. We can say that a high-level phenomenon is strongly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain...

2. We can say that a high-level phenomenon is weakly emergent with respect to a low-level domain when the high-level phenomenon arises from the low-level domain…

Вторая часть - определяет силу первой

1. truths concerning that phenomenon are not deducible even in principle from truths in the low-level domain.
2. truths concerning that phenomenon are unexpected given the principles governing the low-level domain

Модели этих двух понятий


Георгия писал в мой адрес - "Я полагаю, что Ваш системный подход - это утилитарно образанная область системного мышления, сводящаяся к напоминаниям о том, что "целое не равно сумме частей", хотя само это утверждение ничего не стоит без глубокой расшифровки. На этом и остановимся. " Статья "Strongandweekemergence" дает расшифровку понятия эмержентности. Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система? В практической деятельности всегда известны principles, на которых строиться система (ее составные части и их взаимодействие). Мы всегда знаем, что ждать от элементов и их взаимосвязи (этому учат в институте инженеров). В сложных случая можно использовать ТРИЗ. А задача системного инженера определить функции системы во внешней среде, разработать архитектуру системы и выдать задание инженеру по специальности на разработку конкретной подсистемы.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад #53399 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?


Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен? ;)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад #53400 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Возникает вопрос - какое это имеет отношение к модели практической деятельности, когда проектируется система?


Вы сейчас про короновирус и моделях экономики, в которых он не был учтен? ;)

Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад #53401 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Вам точно нужно померить температуру (шутка, грустная)


За бортом?:)

Что будет "поддерживающей системой"?:) :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 мес. 6 дн. назад #53402 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Что будет "поддерживающей системой"?:) :laugh:

По отношении к какой? Если проектируемой - обеспечивающей будет система проектирования

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум